Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
mn 01.08. 19:24
Meitä on näköjään joka lähtöön. Kirjoittaja kovasti paheksuu uutta lakia, minun mielestäni tuossa ei ole mitään väärää, sillä me emme täällä rauhallisessa Suomessa voi tajuta sitä että Israelissa on sotatila! Juutalaiset kansana taistelevat oman olemassaolonsa oikeutuksesta ja minun mielestäni se taistelu on oikeutettu. Aidan rakentaminen, tällaiset lait jne jne johtuvat kaikki ainoastaan siitä että palestiinalaiset ovat terrorillaan tämän itse aiheuttaneet. Syyttäkööt kansana itseään jos otteet kovenevat. Henkilökohtaisesti jos olisin itse juutalainen olisin valmis sallimaan paljon kovemmatkin toimet palestiinalaisia vastaan, Israel sentään toimii avoimesti ja sivistyneesti säätämällä lakeja ja karkottamalla palestiinalaiset. Israel on länsimainen sivistysvaltio. Monissa muissa maissa heidät olisi kylmästi vain ammuttu. Palestiinassakin toisinajattelijat hirtetään verukkeella yhteistyä Israelin kanssa. Ja miten niin muka laki on epädemokraattinen, senhän on demokraattisesti valittu Israelin parlamentti säätänyt?
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
Mixu Lauronen 01.08. 23:07
Israel-Palestiina on hyvin monipiippuinen juttu.
Tappotilastot ovat hyvin vahvasti Israelin puolella - tarkoittaen, että Israel on surmannut ihmisiä moninkertaisesti Palestiinaan verrattuna.
Israel perustettiin YK:n päätöksellä vuonna 1948. Tämä on hyvin poikkeuksellista. Sen seurauksena miljoonat juutalaiset ympäri maailmaa muuttivat alueelle - huolimatta siitä, että siellä asui jo ihmisiä, oli asunut jo jokusen tuhat vuotta.
Palestiinaa puolestaan ei ole virallisesti olemassakaan - kuten ei esim. kurdistania. YK on useamman kerran määrännyt Israelin poistumaan miehitetyiltä alueilta, mutta sen hallinto ei ole totellut.
Palestiinan itsenäisyysliike on turvautunut samaan aseeseen kuin kaikki itsenäisyysliikkeet ympäri maailman - itsemurhaiskuihin. Ne ovat teho-laatusuhteeltaan ylivoimaisia aseita.
Tilannehan tosin on se, että kun palestiinalainen räjäyttää itsensä ja kymmenen ihmistä jerusalemilaisessa bussissa, Israel iskee ohjuksin johonkin palestiinalaiskylään. Kuolleita on yleensä huomattavasti enemmän.
Muistutan vain lopuksi, että Israelin toimilla ei ole mitään tekemistä toisen maailmansodan kauheuksien kanssa. Tappaminen ja kolonialismi ovat aina tappamista ja kolonialismia, teki sen kuka tahansa.
Israelin/Palestiinan tilanne on yhtä jumissa kuin esimerkiksi Pohjois-Irlannin, tamilien, baskien tai kurdien tilanne.
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
Huvittunut 02.08. 08:43
"Palestiinan itsenäisyysliike on turvautunut samaan aseeseen kuin kaikki itsenäisyysliikkeet ympäri maailman - itsemurhaiskuihin. Ne ovat teho-laatusuhteeltaan ylivoimaisia aseita"
Korjataanpa tästä pari asiaa:
1. Palestiinalaisterroristit eivät halua vain itsenäistä Palestiinaa. He haluavat myös Israelin totaalista TUHOA!
Miksi unohdit mainita moisen "pikkuseikan"??
2. Tietääkseni mikään muu terroristitaho ennen Hamasia ja muita ei ole turvautunut järjestelmällisiin itsemurhaiskuihin?
"Tilannehan tosin on se, että kun palestiinalainen räjäyttää itsensä ja kymmenen ihmistä jerusalemilaisessa bussissa, Israel iskee ohjuksin johonkin palestiinalaiskylään. Kuolleita on yleensä huomattavasti enemmän."
Muistetaanpa silti se, että kun palestiinalainen räjäyttää itsensä siviilibussissa, niin kaikki kuolleet ovat siviilejä. Kun Israel iskee takaisin, suurin osa kuolleista on terroristeja. Totta on, että IDFn toimet ovat usein (tarkoituksellisesti) siviilien turvallisuutta laiminlyöviä, mutta se ei sentään ole hyökännyt puhtaisiin siviilikohteisiin.
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
mn 02.08. 11:42
"mn edustaa brutaalia raakalaismenteliteettia, joten ei ole mikään ihme, että hän hyväksyisi kovempia otteita"
Ja höpö höpö.. Sinä et näköjään tunnu näkevän mitään väärää palestiinalaisten puolelta, ainoastaan Israelin. Ajatellaanpa: juutalainen on naimisissa palestiinalaisen kanssa ja he asuvat Länsirannan palestiinalaiskaupungissa. Kuinka kauan perhe saa asua siellä rauhassa? Minun veikkaukseni 3 minuuttia, sen jälkeen he makaavat kadulla kuoliaaksi kivitettyinä. Israelissa asiat hoidetaan sivistyneesti laatimalla laki karkoituksesta. Onko tätä niin vaikea tajuta?? Palestiinalaisia tässä pitäisi kritisoida, ei Israelia.
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
toinen todistaja 02.08. 14:32
"Ja höpö höpö.. Sinä et näköjään tunnu näkevän mitään väärää palestiinalaisten puolelta"
Höpö vaan itsellesi. Tunne ja todellisuus eivät taida nyt kulkea ihan käsikkäin. Olen nähnyt paljonkin väärää palestiinalaisten puolelta mutta mitä sillä on tekemistä tämän jutun kanssa.
Mitä nyt käyty keskustelu koskee ilmenee artikkelista. Lukaisepahan se läpi hieman huolellisemmin, niin pääset keskustelemaan samasta asiasta.
Aidasta keskusteltiin viime viikolla, nyt puhutaan seipäistä. Oletkohan sattumalta nielaissut sellaisen - ystävä hyvä - siltä hieman vaikuttaa? ; )
Tuo veikkauksesi muuten - On vain veikkaus, vailla mitään pohjaa. Luonteenlaatusi mukainen rivi, täysin ennalta arvattavissa (kerroin 1), ei voittoja, sorry.
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
Janne 02.08. 16:28
"Palestiinalaisterroristit eivät halua vain itsenäistä Palestiinaa. He haluavat myös Israelin totaalista TUHOA!"
Jep, tosin vaihtelee ryhmän mukaan. Hizbullah ja Jihad eivät tunnusta Israelin valtiolle mitään oikeutta olla olemassa, joten teoriassa tarkoitus on lopettaa sen olemassaolo. Esim. kuuden päivän sodan aattona Nasser piti radiossa puheita, joissa hän sanoi arabiarmeijoiden työntävän kaikki juutalaiset Israelista mereen. Hirvittää ajatella mitä olisi käynyt, jos Israel olisi hävinnyt sen sodan. Älysi kuitenkin iskeä ensin, kun monta sataa tuhatta sotilasta ja kaikki kalusto oli raahattu sen rajoille. Sitten jotkut osaavat kertoa kuinka Israel hyökkäsi hävyttömästi. Ei siinä mitään, että Israelin valtiota ei olisi minunkaan mielestä pitänyt ikinä tuolla tavalla perustaa, mutta koska alue oli Englannin mandaatti, niin kolonialismin puitteissa tällainen siirto oli mahdollinen.
Janne
Re: Uudet lait syntyvät tavallisesti tarpeesta )
ano_5001 03.08. 19:11
"Jos kulisseja on, niin veikkaisin että työluvat ovat tärkeämpi tekijä. Tätähän harrastetaan täälläkin"
Juuh. Mututuntumalla veikkaisin, että yleisin syy on se oikea, kaksi nuorta tosissaan haluaa mennä yhteen. Seuraavaksi suosituin voisi olla juuri tuo työlupakuvio. Terrorin harjoittaminen olisi minimaalinen vähemmistö, mutta ilman muuta se mediaseksikkäin. Sekin luultavasti ilman, että toinen osapuoli edes aavistaa toisen aikomuksia.
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
R.A.C 04.08. 12:21
"Juutalaiset kansana taistelevat oman olemassaolonsa oikeutuksesta ja minun mielestäni se taistelu on oikeutettu"
???
Kaksinaismoralismia? Siis jos MINÄ, valkoinen suomalainen mies yritän pitää tämän maan valkoisena, niinkun oikein on niin minut tuomitaan natsiksi ja hulluksi..?
Millä v*tun oikeudella puhut tuollaisia ja luokittelet ihmiset toivottuihin ja ei-toivottuihin, jos puhe olisi inkeriläisistä tai virolaisista niin he TIETYSTI saisivat tänne maahanmuutto-oikeuden, koska ovat VELJESKANSAA, mutta en ymmärrä, että miksi palestiinalaiset eivät saisi palata kotimaahansa?
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
mn 04.08. 13:06
"Kaksinaismoralismia? Siis jos MINÄ, valkoinen suomalainen mies yritän pitää tämän maan valkoisena, niinkun oikein on niin minut tuomitaan natsiksi ja hulluksi..?"
Vaihoharhoja?? En minä ole sinua tuominnut yhtään mihinkään. Minulla ei ole mitään sitä vastaan että yrität ajaa suomen kansan asiaa, sillä olen myös itse hyvin vahvasti kansallismielinen. Minä vaan satun olemaan palestiinalaiset-juutalaiset konfliktissa juutalaisten puolella. Katsohan karttaa ja vertaa juutalaisten ja muslimiarabien maiden kokoa. Tämä vertailu antaa minun mielestäni oikeuden sanoa että palestiinalaiset, lopettakaa juutalaisten maiden miehitys. Sen lisäksi palestiinalaiset ovat alentuneet terrorismiin, eikä heidän arvonsakaan vastaa niitä länsimaisia arvoja joihin minä uskon.
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
huomioitsija 08.08. 12:13
israel ei halua tehdä rauhaa koska silloin idea siionistisesta ideasta etnisesti puhtaasta juutalaisvaltiosta lakkaisi olemasta, israel ei ole valtio palestiinan alueella asuville sekä juutalaisille ja arabeille vaan ainoastaan juutalaisille, ideana tämä on rasistinen ja tulee mieleen etelä-afrikan aprtheid politiikka
myytti epätoivoisesti puoliaan pitävästä israelista suurten naapurien vieressä on väärä, jo 1967 israel oli sotilaallisesti huomattavasti vahvempi kuin sen naapurinsa
juutalaisuutta ja israelin politiikkaa ei saa sekoittaa toisiinsa, se että knesset tekee selkeästi syrjivän lain "sivistyneesti" ei tee siitä yhtään sen parempaa, keskustelivathan juutalaistuhon arkkitehditkin tammikuussa -42 wannesseen hienostokaupunginosassa berliinissä sivistyneesti miljoonien ihmisten murhaamisesta
israel ei ole demokratia sillälailla kuin demokratia ymmärretään, he kohtelevat syrjien omaa arabiväestöään
kaiken maailman aidat ja ghetot eivät todellakaan paranna tilannetta, israel sortamalla palestiinalaisia ja ajaen nämä ghettomaisiin olosuhteisiin häpäisevät oman kansansa kärsimykset euroopassa toisen maailmansodan aikana
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
Janne 08.08. 16:36
"israel ei halua tehdä rauhaa koska silloin idea siionistisesta ideasta etnisesti puhtaasta juutalaisvaltiosta lakkaisi olemasta"
Kääntäen sama pätee palestiinalaisiin: rauhan tekeminen Israelin kanssa ja Israelin valtion tunnustaminen merkitsee palestiinalaisille "oman maan" lopullista menettämistä juutalaisvaltiolle. On olemassa ryhmiä, jotka eivät tästä syystä tunnusta Israelille oikeutta olla olemassa.
"jo 1967 israel oli sotilaallisesti huomattavasti vahvempi kuin sen naapurinsa"
Lähinnä taktiikan, koulutuksen ja organisaation osalta. Heillä oli ilmeisesti myös kaksi valmista ydinasetta Kuuden päivän sodassa.
"israel ei ole demokratia sillälailla kuin demokratia ymmärretään, he kohtelevat syrjien omaa arabiväestöään"
Tämä on Israelissa merkittävä ongelma, sillä pidemmän ajan kuluessa oma arabiväestö voisi todella elää palestiinalaisalueiden kera sulassa sovussa, onhan Israel niin potentiaalinen työllistäjä ja markkina-alue heille. Apartheid minullekin välillä tulee mieleen.
Janne
Re: Israelissa säädetty uusi rasistinen laki )
Janne 09.08. 13:37
"Käsittääkseni myöskin kaluston puolelta"
Aika samanlaisia ne tankit taisivat olla? Chieftain vs. T-62 ja T-55. Ja ilmassa MiG-21 ja kumppanit lensivät A-4:ää tai Mirage III:a vastaan, joten ei minun mielestä tuossa ole mitään ihmeellistä kalustoetua kummallakaan. Ei Israelilla ollut tuolloin vielä Phantomejakaan. Ne hyökkäsivät Fouga Magistereillakin ja muilla vanhoilla koneilla, kun ei parempia ollut. Juuri tämä Fouga-hyökkäys on yksi IAF:n leveilyn aiheita: jätkät murjoivat vihollista koulutukseen tarkoitetuilla romuilla, joihin piti sotaa varten rakentaa uusia pommiripustimia.
Israel voitti yllätyksen avulla: koneita tuhottiin kentille ja IAF:n lentäjät olivat ilmataistelussa tosi paljon kamelikuskeja kovempia. Itä-Jerusalemin valtaaminen oli maahanlaskujoukoilta kova osoitus rohkeudesta ja taidosta. Samaten maajoukot motittivat ja jyräsivät egyptiläiset Siinailla. Sitähän pidettiin Suomessakin "talvisodan ihmeenä", kun kolme naapuria olivat raahanneet raudan rajalle ja pieni maa pieksi ne kuudessa päivässä.
Nykyisin Israelilla on kalustoetu, mutta mielestäni silloin sitä ei ollut. Ei ainakaan mitään sellaista mikä voittaisi vihollisen määrällisen edun. Nykyisin Merkava, taistelukopterit ja F-15/16 ovat ihan eri asia.
Janne
