Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
Lauri Kojo 26.07. 18:45
"Varmasti turhauttavaa, mutta lienee myös väistämätöntä"
Näin varmaan on. Olen kuitenkin seurannut useita listoja ja mukanakin parissa, joissa keskustelun taso on aivan toisella tasolla. Niissä halutaan kuunnella ja ymmärtää - ollaan toisella - rakentavalla tavalla uteliaita ja otetaan myös se huomioon, että ihmiset voivat ymmärtää kovin helposti toisiaan väärin. Kysytään mieluummin, että mitä tarkoitat ja miten olet tullut tuohon päätelmääsi, kuin lyödään kuorma sontaa toisella tavalla ajattelevan niskaan erilaisten yleistysten ja sadattelujen kera.
Maailma on muuttunut melko lyhyessä ajassa tuntuvasti kalseammaksi, välinpitämättömämmäksi toisten tunteista. Voisi sanoa yhdellä sanalla - sivistymättömämmäksi.
Nämä ovat realiteetteja, joiden kanssa on pystyttävä kuitenkin elämään ja tsemppaamaan samalla uskoen, että muutos parempaan suuntaan on tulossa.
: )
Lauri
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
Stacy 28.07. 17:35
Olen pitkän urani aikana joutunut kyynisesti huomaamaan että "tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla" ja että entistä ideologiaa paikkaava uusi ideologia korruptoituu niin kuin ohjelma kovalevyllä jolta ei olla virusta poistettu.
Ehkä jos ruvetaan perkaamaan niin muiden esitettyjen ongelmien lisäksi on auktoriteettiusko, joka esiintyy niin voimakkaana, että auktoriteetteja yritetään kumota esittämällä toisia auktoriteetteja, jotka ovat pahimmassa tapauksessa hullunkurisempia kuin ne edelliset.
Tietyllä tavalla ihmisläheisen yhteiskunnan puolesta
Matrixin agentti taitaa sanoa sen parhaiten: meidän käsitemaailmaamme ei kuulu yhteiskunta jossa ei olisi ongelmia. Lisäksi me olemme kuin virus joka tuhoaa tätä planeettaa. Jos vaakakupissa on pedofiilin elämä tai hänen elämänsä aikana kuluttamansa korvaamaton osa sademetsää, niin kumman valitsisit? Yleensä ihmisläheiset yhteiskunnat päätyvät olemaan seksistisiä, rasistisia tai autoritäärisiä, yleensä yhdistelmä näistä.
taistelevan toisinajattelijan osakaan ei ole kovin ruusuinen varsinkaan jos hän ei osaa koplata sopivalle tasolle ympärillä vellovan vääryyden aiheuttaman kärsimysnäytelmän loputonta ärsykesignaalia.
Nuorena elin harhaluulossa että luokan priimuksista kuten silloin itse olin, tulisi ns. "menestyjiä". Sitten eräs alkoholisti alkoi kertoa tarinaansa metrossa ja huomasin sitten että siinä tämä "menestyjä" istuu ja raavas mies tunnusti, että häntä pelottaa. Huippuälykäs ihminen joka ei ole kyynistynyt kestämään nykymenoa, vaan dokaa aivonsa pellolle. Itse suosittelisin sitä, mikä on suomalaisen kirjallisuuden punainen lanka: muuttoa "Impivaaraan", lähtemistä "Inariin susia naimaan" tai viettämään "Jäniksen vuotta". Umpioitua täysin nykymenosta, jättää se taakseen, haistattaa huilut koko sakille ja toivottaa hyvät yöt kääpiöille.
"Tuhta" on toivomme. Sitä mietin tänään, kun sälepohja hajosi sängystä taas kerran. Eli se mistä me tunsimme armaan Neuvostoliiton: hutiloiden tehty työ. Ollaan pakertavinamme työtä, mutta tehdään laadusta niin huonoa, että firma ja sitä myötä ruoskija kaatuu tai jopa katuu. Hei se on pääasiallinen tapa millä julkissektori toimii jo.
Suomella ei ole toivoa. Ihmiset ovat kyykyttäjän, hyökkääjän puolella. Se alkaa jo siitä, että useimmat ihmiset passiivisesti tukivat koulussa koulukiusaajaa kiusattavaa vastaan eikä kukaan mennyt väliin. ja näin on ollut aina. Nyt on karjalaiset muodissa, mutta tällainenkin kausi on ollut(http://www.luovutettukarjala.org/) :"Laihialaisemäntä kysyi taloonsa pakkomajoitetulta suistamolaisemännältä: - Minkäs tähren te lähritte sieltä? Miksettä pysynehet kotonanne? – A vos, katso sie, lähteväthän pieskysetkin pois Suomesta, vaikka saisivat jiähä." Karjalaiset, homot, työttömät, kohde aina vain vaihtuu. Same shit, different shovel. Ja sitten tulee vallankumous ja valtaan nousevat sellaiset kuin minä, jotka treenaavat jo etusormea ettei se väsy kesken kun porvareita ammutaan hautoihinsa. Kunnes tulee työläisporvarit ja porvarityöläiset, kuten nämä meidän SosiaaliDarwinistisen Puolueen "vasemmistolaiset". Ei se lopu ikinä..."
Linkola sanoi kerran: "Kuka on minut ilmoittanut tähän kansainväliseen kilpailuun".
Stacy
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
Juuso 28.07. 18:32
"Minä tekisin näin: laittaisin pakollisen rekisteröinnin kaikille kirjoittajille, siis myös kommentoijille. Se vahvistettaisiin manuaalisesti, josta aiheutuisi tietty viive. Viiveen ansiosta häiriköt eivät tunnuksensa poistamisen jälkeen pääse heti takaisin sisään joten he kyllästyisivät pian, möövöä lukuunottamatta.
"
Ihan hyvä idea, mutta jos tuo tunnuksen poistaminen sujuisi yhtä tehhokkaasti, kuin "väärien" mielipiteiden poistelu, niin ei siitä keskustelukanavaa tulisi. Ehkäpä ennenmminkin "tiedostavien" keskinäinen selkääntaputtelufoorumi..
No ehkäpä sensuurilla hankitty yksimielisyys tekee osan ihmisistä onnnellisiksi :)
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
Mörri 30.07. 13:13
Näin varmaan on. Olen kuitenkin seurannut useita listoja ja mukanakin parissa, joissa keskustelun taso on aivan toisella tasolla. Niissä halutaan kuunnella ja ymmärtää - ollaan toisella - rakentavalla tavalla uteliaita ja otetaan myös se huomioon, että ihmiset voivat ymmärtää kovin helposti toisiaan väärin.
Kun palstalla julkaistaan totalitaristista diktatuuria ylistävä ja poskettomasti kehuva viesti, se voidaan ymmärtää täsmälleen yhdellä tavalla. Eli että kyseessä on väkivaltaa, totalitarismia ja diktatuuria ihannoivan ihmisen halu julistaa omaa ideologiaansa.
Mutta: internet-keskustelun ensimmäinen laki on: "Kaikki, mikä Netissä ylipäänsä voidaan ymmärtää väärin, ymmärretään aina väärin". Eli silloin, jos kirjoittaja ei selkeästi sano, mitä hän tarkoittaa, hänen sanottavansa tulkitaan varmasti väärin.
Siksi yksisilmäisesti totalitaristista diktatuuria ihannoivat kirjoitukset tulkitaan oikein ja kaikki muu näin yleensä väärin.
Kysytään mieluummin, että mitä tarkoitat ja miten olet tullut tuohon päätelmääsi, kuin lyödään kuorma sontaa toisella tavalla ajattelevan niskaan erilaisten yleistysten ja sadattelujen kera.
Minulle fasismi ja punafasismi ovat saman asian kaksi kääntöpuolta: äpäräveljekset. Mietitäänpä, että jos palstalla julkaistaisiin Pohjois-Koreaa ihannoivan artikkelin sijasta Natsi-Saksaa ihannoiva artikkeli? Kuka jaksaisi kommentoida sitä muutoin kuin kaatamalla kasan skeidaa kirjoittajan niskaan ja ottamalla yhteyttä kirjoittajan ISP:hen ja pyytämällä häntä panemaan kirjoittajan tunnus lukkoon vihaepäilyjen takia?
Maailma on muuttunut melko lyhyessä ajassa tuntuvasti kalseammaksi, välinpitämättömämmäksi toisten tunteista. Voisi sanoa yhdellä sanalla - sivistymättömämmäksi.
Tervetuloa tosielämään. Maailma on AINA ollut välinpitämätön toisten tunteista. Maailma on AINA ollut kylmä, kalsea ja sivistymätön. Itse väitän, että viime vuosina maailma on tullut itse asiassa paljon kiltimmäksi siitä kuin mitä se oli omassa lapsuudessani joskus annodazumal.
Nämä ovat realiteetteja, joiden kanssa on pystyttävä kuitenkin elämään ja tsemppaamaan samalla uskoen, että muutos parempaan suuntaan on tulossa.
Mitä vähemmän uskomme kaikkivaltiaaseen valtioon, kansaan tai ideologiaan ja mitä enemmän välitämme itsestämme yksilöinä, sitä todennäköisemmin muutos parempaan on tulossa. Kollektiiviset kulttuurit, kuten Japani, ovat harvinaisen v-mäisiä paikkoja.
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
Mörri 30.07. 14:20
Nuorena elin harhaluulossa että luokan priimuksista kuten silloin itse olin, tulisi ns. "menestyjiä". Sitten eräs alkoholisti alkoi kertoa tarinaansa metrossa ja huomasin sitten että siinä tämä "menestyjä" istuu ja raavas mies tunnusti, että häntä pelottaa. Huippuälykäs ihminen joka ei ole kyynistynyt kestämään nykymenoa, vaan dokaa aivonsa pellolle.
Eikö hän oppinut sitä puolisoni mainitsemaa armeijan epäpyhää kolminaisuutta?
1) Älä ole missään ensimmäinen
2) Älä ole missään viimeinen
3) Älä ole ikinä vapaaehtoinen.
Hikipinkojen kohtalo on kaikkialla sama. Koulun jälkeen he joko palavat nopeasti loppuun ja pimahtavat huomatessaan, että tosielämässä pätevät aivan eri säännöt kuin koulussa. Tai sitten he jatkavat akateemiselle alalle, kouluttautuvat tohtoreiksi ja katkeroituvat huomatessaan, että levyseppähitsaaja tienaa heitä paremmin.
Tuo epäpyhä kolminaisuus pätee myös reaalielämässä. Parhaimmin pärjäävät ne, jotka saivat ujutettua itsensä sinne parhaan 20% sisään, ja jotka ovat riittävän sosiaalisia verkostuakseen. Äitini ei osannut koskaan vastata kysymykseen "mitä niillä laudatureilla sitten tekee, kun on päässyt jo johonkin opiskelemaan?" Minulle riitti kaksi niitä kuuden sijaan päästäkseni jatkoon. Sen jälkeen arvosanat eivät merkinneet mitään, vaan se, ketä tunsit ja mitä osasit. Ei suinkaan että kuinka hyvin.
Olen ikuisesti katkera Esko Latva-Lahon ja Iiro Viinaanhukutettavan hallitukselle, jonka täysin älytön talouspolitiikka tuhosi minun sukupolveni tulevaisuuden. Se, että minä olen työllistynyt ja että minulla menee suhteellisesti hyvin, on lähinnä onnekasta sattumaa. Kaikilla ei mene. Se myös tuhosi uskoni hyvinvointivaltioon. "Res publica" on tosiasiallisesti "res nullius" tai "res regimi".
Itse suosittelisin sitä, mikä on suomalaisen kirjallisuuden punainen lanka: muuttoa "Impivaaraan", lähtemistä "Inariin susia naimaan" tai viettämään "Jäniksen vuotta". Umpioitua täysin nykymenosta, jättää se taakseen, haistattaa huilut koko sakille ja toivottaa hyvät yöt kääpiöille.
Niin no. Minä ja puolisoni keksimme bopoelämäntavan jo kauan ennenkuin siitä tuli muotia. Kunnia siitä kuulunee pikkuserkulleni sekä eräälle kolmikirjaimisen lyhenteen omaavalle kansainväliselle yhdistykselle.
Ei tässä maailmassa pärjätä aivoilla eikä älykkyydellä. Siinä pärjätään nykimällä oikeista naruista. Ei ihminen ole järkiolento, vaan tunneolento.
Ei hikikomori ole hyvä idea, kuten ei kirerukaan. Voi käydä niin, että siellä umpiossa on vielä vaikeampaa kuin tässä hullunmyllyssä.
Suomella ei ole toivoa. Ihmiset ovat kyykyttäjän, hyökkääjän puolella. Se alkaa jo siitä, että useimmat ihmiset passiivisesti tukivat koulussa koulukiusaajaa kiusattavaa vastaan eikä kukaan mennyt väliin. ja näin on ollut aina.
Suomi on hyvin autoritaarinen kulttuuri, ja me olemme aina perinteisesti nuolleet vahvempamme persettä ja kyykyttäneet heikompiamme. Näin se oli jo tsaarinvallan aikana. Suomen hallintojärjestelmää voi luonnehtia nimellä "demokratuuri": demokraattisesti valittu järjestelmä, joka käyttää valtaa diktatuurin ottein. Aidosta länsimaisesta demokratiasta tyyliin Iso-Britannia, Sveitsi tai USA, meillä on vain kalpea aavistus.
ja sitten tulee vallankumous ja valtaan nousevat sellaiset kuin minä, jotka treenaavat jo etusormea ettei se väsy kesken kun porvareita ammutaan hautoihinsa.
Kun kaikki porvariperkeleet on tapettu, kuka sinut sen jälkeen työllistää ja millä elätät itsesi?
Ei minua porvari ole koskaan sortanut. Aateli eli valtio ja systeemi sitäkin enemmän.
Kunnes tulee työläisporvarit ja porvarityöläiset, kuten nämä meidän SosiaaliDarwinistisen Puolueen "vasemmistolaiset". Ei se lopu ikinä..."
Oletko jo unohtanut Orwellin ja hänen aksioomansa vallankumouksen dynamiikasta? Ei yksikään vallankumous ala alaluokasta, vallankumoukset ovat aina k
>> Lue lisää
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
ano_5000 31.07. 00:05
"1) Älä ole missään ensimmäinen
2) Älä ole missään viimeinen
3) Älä ole ikinä vapaaehtoinen."
Tee toisin kuin muut, mutta anna muiden luulla olevasi samanlainen kuin he. Näin elät ongelmitta ja tyytyväisenä omaa elämääsi. Niin teen minäkin. Mukavaa!
"Hikipinkojen kohtalo on kaikkialla sama. Koulun jälkeen he joko palavat nopeasti loppuun ja pimahtavat huomatessaan, että tosielämässä pätevät aivan eri säännöt kuin koulussa."
Tuo riippuu aivan siitä, onko heillä oikeita tavoitteita vai ei. Monilla ei ole, joillakin on. Todellisessa elämässä kannattaa olla röyhkeän rohkea, mutta ei koskaan ilkeä. Jos tuolta tieltä lipsuu, joko sortuu liialliseen luonteenheikkouteen tai sitten myrkyttää oman mielensä.
"Oletko jo unohtanut Orwellin ja hänen aksioomansa vallankumouksen dynamiikasta?"
Minä taas luulen, ettei Orwellia kannattane ottaa liian vakavissaan. Oli hänelläkin ihan kivoja ajatelmia, mutta tuskinpa mitenkään poikkeuksellisen erikoisia - mikäli katsot ympärillesi, siis.
"1) Et voi voittaa
2) Et voi päästä omillesi
3) Et voi edes luopua leikistä "
No, tuossa on ns. luuserin ajatusmaailma kiteytettynä muutamaan lauseeseen.
Tässä vähän parempi versio.
1) Voittaminen ei ole tärkeintä, peli on
2) Omilleenpääseminen riippuu lähtötasosta
3) Tee mitä hyvältä tuntuu äläkä mieti turhia
Tv. ano_5000@yahoo.co.uk
(Ei hienojen sanojen vaan oikean ajattelun fani!)
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
Janne 31.07. 01:14
"Se vaatisikin sellaista politiikkaa että mielipiteiden perusteella ei potkittaisi vaan huonon käytöksen."
Niin, huonoon käytökseen ei voi olla vaikuttamatta se toimituksellinen linjaus, jossa päästetään ihan käsittämättömiä trolleja (ei kukaan voi olla niissä tosissaan, esim. P-Korea-uutiset tai kuumatka) läpi. Turha ihmetellä, jos kommentit ovat samantasoisia.
Ihan pienenä kuriositeettina otin sivun sorsasta Meta Name -sanat, jotka siis ohjaavat hakurobotteja tulkitsemaan sivujen sisältöä. Olen minä pikkasen hämmästynytkin:
meta NAME="Keywords" CONTENT="vaikuttava tietotoimisto, mielenosoitus, uusliberalismi, globalisaatio, anarkismi
media, kritiikki, politiikka, talous, vallankumous, anarkismi, indymedia, finland, suomi, vaikuttava,
tietotoimisto,
uutiset, yhteiskunta, video, internet, aktivisti, praha, seattle, protesti, kommunismi, ympäristö,
luonnonsuojelu,
ihmisoikeus, mielipide, journalismi, kansan kuokkavierasjuhlat, zapatistit, attac, tobinin vero,
kansalaisaktivismi,
saatanan hipit, paavo lipponen, osakesijoittaja, vai, radikaali, radikalismi, noam chomsky, mediavallankumous"
Että ihan zapatistit ja saatanan hipitkin. :)
Janne Inkinen
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
Mörri 31.07. 12:51
Tee toisin kuin muut, mutta anna muiden luulla olevasi samanlainen kuin he. Näin elät ongelmitta ja tyytyväisenä omaa elämääsi. Niin teen minäkin. Mukavaa!
Sinäkin olet keksinyt bopoelämäntavan :-)
Tuo riippuu aivan siitä, onko heillä oikeita tavoitteita vai ei. Monilla ei ole, joillakin on.
Monet tippuvat korkealta ja kovaa, kun huomaavat, ettei niihin tavoitteisiin päästäkään samalla tavoin kuin koulussa hyviin numeroihin. Ahkeralla puurtamisella saa vain näppyjä naamaan: tosielämässä merkitystä on sosiaalisuudella, tunneälyllä, ihmissuhdetaidoilla ja kelvotteellisuudella.
Todellisessa elämässä kannattaa olla röyhkeän rohkea, mutta ei koskaan ilkeä. Jos tuolta tieltä lipsuu, joko sortuu liialliseen luonteenheikkouteen tai sitten myrkyttää oman mielensä.
Ystävät tulevat ja menevät, mutta vihamiehet kasautuvat. Liiallisella ilkeydellä saa myös aikaan vihamiehiä, ja liian monta vihamiestä nujertaa kyllä vahvimmankin yksilön.
Minä taas luulen, ettei Orwellia kannattane ottaa liian vakavissaan. Oli hänelläkin ihan kivoja ajatelmia, mutta tuskinpa mitenkään poikkeuksellisen erikoisia - mikäli katsot ympärillesi, siis.
Siis Orwellin teesi vallankumouksen dynamiikasta oli:
"Vallankumous ei koskaan ole kumonnut valtaa, se on kumonnut vain vallanpitäjät. Jokaisessa yhteiskunnassa on aina yläluokka, keskiluokka ja alaluokka, ja vallankumoukset eivät milloinkaan ala alaluokasta. Vallankumoukset alkavat aina keskiluokan tyytymättömistä jäsenistä ja niistä yläluokan jäsenistä, jotka ovat menettäneet etuoikeutensa ja valtansa.
Päästäkseen vallankumoukseen ja saadakseen sille oikeutuksen, keskiluokka liittoutuu alaluokan kanssa, ja antaa sille katteetomia lupauksia paremmasta. Heti vallankumouksen jälkeen keskiluokka tuhoaa yläluokan, syöksee alaluokan takaisin orjuuteensa, ja muuttuu itse yläluokaksi. Ajan myötä muodostuu uusi keskiluokka alaluokan parhaimmistosta ja yläluokasta pudonneista ihmisistä. Vallankumouksen pyörä alkaa taas pyöriä."
Näinhän siinä on aina käynyt. Yksikään vallankumous ei koskaan ole parantanut kaikkein kurjimpien asemaa - sitä on parantanut revoluution sijasta evoluutio.
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
ano_5000 31.07. 13:58
"Sinäkin olet keksinyt bopoelämäntavan :-)"
Minusta tuossa ei ole ollut mitään ihmeellistä keksimistä?? Ehkäpä vanha sananlasku onnesta ja sen kätkemisestä kuvastaisi ideaalista tyytyväistä ihmistä melko hyvin.
"Monet tippuvat korkealta ja kovaa, kun huomaavat, ettei niihin tavoitteisiin päästäkään samalla tavoin kuin koulussa hyviin numeroihin."
Tuon ihmisryhmän selviytyjistä tulee yleensä tutkijoita joita harmittaa se, että muut saavat päättää suurista linjoista muka ilman asiantuntemusta.
"tosielämässä merkitystä on sosiaalisuudella, tunneälyllä, ihmissuhdetaidoilla ja kelvotteellisuudella."
Mitä mahtaa olla kelvotteellisuus? Mutta niin. Kunhan ihminen hallitsee pelon, ahneuden ja kateuden epäpyhän kolminaisuuden, hän pärjää myös elämässään melkoisella todennäköisyydellä.
"Näinhän siinä on aina käynyt. Yksikään vallankumous ei koskaan ole parantanut kaikkein kurjimpien asemaa - sitä on parantanut revoluution sijasta evoluutio."
Tietenkin me voisimme keskustella asiasta tarkemmin. Oliko Natsi-Saksa parantanut köyhimpien asemaa verrattuna 20 -lukuun? Minusta kyllä, mutta eräiden muiden aseman kustannuksella. Kaappasiko alin sosiaaliluokka (natsit) vallan vai siirtyivätkö he jotenkin automaattisesti yläluokkaan kaappausprosessissaan? Tietenkin siirtyivät, mutta olivat ensin pohjasakkaa. Minusta tulkintakysymys, jostakusta muusta ei.
Sitten, miten myöhemmin kävikään, on toinen asia.
Tv. ano_5000@yahoo.co.uk
(Kyseenalaistusfani!)
Re: Suomi sai virallisen huomautuksen )
R.A.C 11.08. 20:07
"Onko esim oto inssi valkoisine kauluksineen halveksuttavampi kuin varastomies. Mikä on "työläinen" ja mikä ruumillisessa työssä nyt on niin hyvää häh."
Ruumiillinen työ pitää ihmisen henkisestikkin paremmassa kunnossa ja "turhia" välikäsiä tuntuu olevan insseissäkin jonkin verran etten sanoisi :)
Tunnen toki useita insinöörejä kouluajoilta ja kunnioitan toki heitä, mutta duunarit ne tämän maan elintason yllä pitää.
Tämä on mielipide, mutta esim. nokialla on kivoja pikku "projekteja", joissa saattaa olla 15 insinööriä kehittelemässä jotain sovellusta tms. Kaveri sanoi suoraan, että puolella heistä ei ole muuta virkaa kun juoda kahvia ja pysyä nokian leivissä, ettei pääse kilpailevaan yritykseen töihin.
Tottakai myönnän myös sen, että onnistunut tuotekehitys tuo kymmeniä miljoonia voittoa firmalle mutta silti, katson että välikäsiä on liikaa.
Ja miten voit verrata ihmisiä suoraan, otetaan esim. poliisi ja DI, miten pystyt määrittelemään poliisille sopivan palkan insinöörin palkkaan verrattuna?
Miten pystyt määrittelemään poliisin "näkymättömän" työn panoksen, eli esim. pelkkä poliisin läsnäolo ehkäisee rikollisuutta. Poliisin työ ei ole suoraan tuottavaa, vaan se täytyy ajatella yhteiskuntaa jollaintavalla "ylläpitävänä" työnä.
